为什么十九世纪中日都向西方学习,结果完全不同?

admin三农2020-10-17 15:26:42410十九世纪向西学习

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有点神了,这手机是不是真的能感知到我最近在做什么。

这几天一直在读井上清写的《日本近现代史》,书没读完,但是对这个问题却也多少有了自己片面的看法。

1.对日本而言,至明治维新之前,本质上仍然是一个分封制的国家,作为统治核心的德川幕府,依据各统治集团和自己关系的亲疏远近,对各个藩国的领地进行了划分,建立了适合当时日本国情的幕藩体制,忠于自己的亲藩大名和谱代大名,或拱卫京师,或扼守关要,而那些怀有二心,只是投降自己的外样大名,不仅封地被削减,而且还被发配到远离统治核心的边远地区进行统治,这种利用藩国相互制衡的幕藩体制,虽然暂时维持了幕府统治的平衡,但那些本就有着离心力的外样大名,一旦时机成熟,自然会首先发难。而日本开国之后,率先起来反对幕府的也恰恰是毛利家的长州藩和岛津家的萨摩藩这样由外样大名统治的藩国。而为了推翻原有的统治阶层,这些新兴势力必然会积极的向更为先进的西方国家学习,而各资本主义强国,处于各自国家的战略目的,也自然而然的选择了不同派系的代理人,由此可见,日本在向西方学习的过程中,本身就有着更为合适的土壤。

2.就中国而言,中央集权统治可以说达到了封建王朝的巅峰,虽然中国在这一时期也开始了向西方学习,但中国由于没有实行激进改革的土壤,只能是在不触动既得利益集团根本利益的基础之上,进行着自上而下不痛不痒的变革,其困难程度,与日本相比可以说是天壤之别,甚至可以说,此时中国的变革,注定是一条失败的道路。

3.就外因来讲,此时个帝国主义国家的战略重心依然在中国身上,日本自身的变革,也有一个较好的外部环境。

以上仅仅是这几天读书的体会,也没有去专门翻阅资料,因此肯定有很大的片面性, @二战资料局 也欢迎大家一起讨论,共同提高。

我是 @二战资料局 有对二战有兴趣的条友可以点个关注。

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有很多的原因,其中最重要的至少有以下两个:

一是日本向西方学习的同时,配合着进行了政治改革,那就是明治维新,由一群藩士成立的新政权在戊辰战争中消灭了德川幕府,推行版籍奉还,结束长达600多年的武士封建制度,以藩阀和资本家取代武士阶级的统治。在明治维新中通过推行“王政复古”以达到天皇亲政和议会政治,建立三权分立的新式政府。经济上推动了财政统一,稳定幕府后期严重负债的国家财政;并推行殖产兴业,掌握新式技术,实现国家工业化,生产力大幅提升。教育也进行了大规模改革,价值观的西化也为日后的政治和经济变化埋下远因。

而中国一帮文人还认为中国的制度优于西方,提出“中学为体,西学为用”,只学习西方的技术,而拒绝从政治、经济和文化各方面进行改革。举个小例子,如果在日本的国营工厂里,迟到一个工人,那么会被扣工资;如果这个工人在中国的官办工厂里,很可能就会被当天心情不好的工厂负责人(实际是官员担任)直接以贻误国家大事给杀头。这就是比较极端的体制跟生产力不相配的情况。

二是国人数千年被洗脑后,自认为是天朝上国而形成的莫名的自大,在表现上就是就算是只学习西方的技术,而技术还未学会、学全和学精的情况下,就随意挑战师傅。甚至发生很多起把洋教官赶走之类的情况,对内还骗上级为,“非我族类,其心必异”,自已人更可信。我今天就必须说一下这个现象,就在差不多十年前,我的领导,也是我们公司的总经理在很严肃的跟我交流的时候,非常自信的表达,我们派去外单位学习的学员水平已经高于干了几十年的,才教了他们几个月技术的师傅。我当时大吃一惊,问其信息来源,结果是很多名学员都这样非常自信的向他表达过这个意思(而且这里面的学员几乎全是本份老实人),他信了。但是我当时不信,现在仍然不信,有这么聪明的徒弟,那么笨的师傅,为何学习的方向是相反的?

而日本人就要“傻”一些,他们几乎是学会了很长时间也留着西方来的教练等,他们始终觉得师傅在某些关键时刻总还要教他们一些更关键的技术或经验的。结果就是日本这些笨人的思维逻辑又占了优势,他们的技术学习得更扎实,还真的在很多方面超过了师傅,但人家很少这样来说。

晚清政府一直根本不承认自己可能比日本落后,直到甲午战争几乎是完败于日本(如果不是西方列强的干涉可能直接就要亡国),突然惊醒的统治者和国民才发现已经来不及了。

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日本把无足轻重的天皇捧成了神,形成了民族团结的坚强核心;中国把高高在上的皇帝贬成了孙,造成了民族精神的彻底涣散。其实,日本天皇也好,中国皇帝也罢,不过是一个精神凝聚的符号,和西方的上帝耶稣起的作用大同小异。但对待他们的不同态度,致使中日两国的国运出现天壤之别,其中玄机至今仍然值得玩味!

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日本名存实亡,美军镇守,沦为美国殖民地,日本人在美国人面前卑躬屈膝,敢怒不敢言,只有做奴才的权利,大和民族已经成了跪舔族,亡国奴,与独立国家当然完全不同!

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中:有选择性的军事科技层面的政治性人才培养目标,没有彻底学习西方制度,抱着“拿来主义”的心理状态,只是维护封建统治者的单一的政治目标,拒绝“与时俱进”时代发展,对于世界格局的观念不清楚,对于汉族将领有非常的不信任感不平等的对待状态,上下阶层各有各的打算

日:“脱亚入欧”的政策落到实处,统治阶层对于“改革派”的完全信任,向西方学习畅通无阻,各个方面都没有内外干涉因素,出国留学生受到国内的重视程度较高,适应“时代发展”的国家战略,资本主义经济发展与民族企业的融合程度较高,与西方列强的外交关系较好

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@当人生按下重启键 这个问题问的好!你不是总说满清的落后不少其本身的原因,因此打不过西方列强。但满清打不过日本该找什么借口呢?日本是我们的近邻,历史上一直学习模仿中华,被西方列强打开国门的时候同样封闭落后,为啥能后来居上一举超越中国并把满清打翻在地?为什么明朝抗日援朝打败丰臣秀吉的战国精兵、国民政府在极端困苦的条件下迁都重庆抗战到底,而满清在综合国力还强于日本的情况下签订了空前丧权辱国的《马关条约》???

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这个问题其实很简单,当时中日最大的不同是什么?就是日本不存在少数民族压制主体民族的问题,所以日本才可以轻装急进。而反观中国,主体民族受制少数民族,占统治地位的少数民族考虑最多的是什么?就是维持其优势地位,而变法维新这种事恰恰会使受到压制的汉人主体民族摆脱这种受压制的状态,而一但汉人摆脱受压制的话,一直高高在上的满人少数民族必然利益大受损害。

两害相权取其轻,与其因为变法让自己满人利益受损,不如维持现状不变,这就成了满清的必然选择。所以,了解之后就可以明了为什么当时日本人明治维新时期向西方人大力学习的同期,一海之隔的中国在满清治下只有洋务运动这种及其有限的学习西方的活动,即使这种及其有限的学习还会受到种种原因的阻扰。

一句话,满清在甲午战争中败给日本其实早在19世纪六十年代的这场学习西方的活动中已经埋下了伏笔了!

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这是因为日本人抛弃了至唐朝以来学习中国的所有范式,跪拜于西方哲学所生成的科学技术产物,从底层学起,从内心深处崇拜心理而学,最终放弃一切幻想,自始至终学以致用。

而中国自从被日本人用26年时间的明治维新所击溃,中国人的中央之国的思想就彻底崩溃,因为那个东瀛小国曾经是自己的徒儿,甚至是孙子。于是,中国人更加卑微的生存于这个世界,但大国思想却从未放弃,这就产生了矛盾冲突,精神分裂。

当中国目前用40年时间做到了所谓的超越,于是膨胀的心理又开始无限增长,这样的心理膨胀的增长都超越了所有人的想象,接着发生的事物让自己都感到惊诧,所有人都反对自己,所有人都与自己过不去,天下之大,无朋呼?

其实更多的是自己沉淀不够,嚣张跋扈,暴发心理,如若世界如自己所言大同存异,多边主义,真不会左邻右舍都畏惧如渊。

因此我们需要更多耐心,更多沉淀,更多自信,更善于与人交流,更能控制自己,更容易解释世界,方才能让世界认同自己。

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一个全盘西化,脱亚入欧;一个中学为体,西学为用。一个自上而下推行改革,为国家强盛民族未来而自愿放弃权力;一个由中间仁人志士发起获得慈禧有限妥协,最后为了一己之私放弃了最有价值的核心内容捡了些皮毛掩人耳目应付了之。

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因为满清统治者不愿放弃既得益 既想牛儿走又想牛儿不吃草 所以变成画虎不成反类狗

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